Eur\u00eddice Caba\u00f1es es fil\u00f3sofa<\/strong> de la tecnolog\u00eda, con un doctorado por la Universidad Aut\u00f3noma de Madrid. Coordina iniciativas de innovaci\u00f3n social digital, tecnolog\u00edas situadas y cultura l\u00fadica con impacto internacional. Ha sido fundadora y directora de ARSGAMES, colectivo internacional de investigaci\u00f3n-acci\u00f3n en el que ha desarrollado proyectos culturales, educativos y tecnol\u00f3gicos con instituciones de Europa, Am\u00e9rica Latina y Asia. <\/p>\n\n Fran Iglesias <\/strong>es el actual Jefe de Innovaci\u00f3n y Transformaci\u00f3n Digital y Director General de la Fundaci\u00f3n \u00c9pica La Fura dels Baus. Su labor se centra en impulsar la Investigaci\u00f3n e Innovaci\u00f3n (I+I), fomentando la colaboraci\u00f3n horizontal entre ciencia, tecnolog\u00eda, humanidades y sociedad. <\/p>\n\n Eur\u00eddice Caba\u00f1es:<\/strong> Empezando por lo cl\u00e1sico del \u00abmedio es el mensaje\u00bb, creo que vivimos en un mundo donde el contenido est\u00e1 muy determinado por la forma. La velocidad de las redes sociales, los reels<\/em> cortos y estos mecanismos de fagocitaci\u00f3n cronol\u00f3gica que capturan nuestro tiempo, hacen que los discursos y los debates tengan que ser muy r\u00e1pidos. Quiz\u00e1s la primera manera de revertir el acaparamiento de capital econ\u00f3mico, simb\u00f3lico y social es empezar a pensar en otros formatos, estructuras y l\u00f3gicas de infraestructuras de gesti\u00f3n de la cultura. Y empezar a pensar m\u00e1s lento… <\/p>\n\n Fran Iglesias:<\/strong> Creo que hay dos formas de hacer estos cambios. Una es la forma radical: reinventarlo todo. Y la otra es un concepto que a m\u00ed me gusta, el del caballo de Troya. Es decir, entender c\u00f3mo es el sistema, c\u00f3mo entramos y, ya desde dentro, hacer las palancas necesarias para el cambio. Aqu\u00ed, el sector de la cultura y las artes a menudo hemos quedado relegados, ha sido una manera de sacarnos de ciertos debates. <\/p>\n\n Cuando hablamos de capitales, una de las cosas que no hemos sabido hacer es poner la atenci\u00f3n necesaria a todo el capital que generamos. Tendemos a poner la atenci\u00f3n en el resultado final. Pero cuando hablamos de experimentar en la interfaz, lo importante es el proceso, el camino, y todo lo que pasa en este espacio intermedio, porque es aqu\u00ed donde los capitales propios dejan de tener tanto valor y es donde se genera el di\u00e1logo, el debate, la intersecci\u00f3n… y donde puede surgir lo nuevo. Y esta interfaz donde se genera nuevo valor no es resultadista. <\/p>\n\n E.C.:<\/strong> Completamente, me parece muy importante visibilizar los procesos. Precisamente ahora, por ejemplo, se est\u00e1 poniendo mucho foco con el impacto de la IA en los derechos de autor, y creo que la lucha no deber\u00eda ser por ah\u00ed, sino precisamente en la p\u00e9rdida del proceso. El riesgo no es tanto la IA en s\u00ed, sino el sistema en el que se integra, que busca la hiperproductividad. Cuando entras en l\u00f3gicas donde lo importante solo es el resultado, acabas optimizando lo que sea m\u00e1s barato y r\u00e1pido y acabas perdiendo el placer del proceso. <\/p>\n\n F.I.:<\/strong> Aunque sea fundamental, creo que no debemos centrarnos s\u00f3lo en el placer. A menudo el sector creativo vende s\u00f3lo esta parte y l como t\u00fa dices, el capital es el proceso, y este proceso tiene unos impactos mucho m\u00e1s amplios. Pienso en un ejemplo sobre la necesidad que tenemos de aprender a poner m\u00e1s en valor lo que hacemos: recientemente hemos participado en un proyecto S+T+ARTS en el que los artistas presentaron los resultados finales de sus procesos de investigaci\u00f3n transdisciplinar en un festival que organizamos en Badalona. En mi opini\u00f3n, el valor de este proyecto va mucho m\u00e1s all\u00e1 de este festival, hay que a\u00f1adir las nuevas l\u00edneas de investigaci\u00f3n que, por ejemplo, surgieron por el Barcelona Supercomputing Center o Sony, el nuevo conocimiento generado de las colaboraciones con cient\u00edficos y tecn\u00f3logos y el impacto de las mismas en los cient\u00edficos que ahora est\u00e1n construyendo el futuro… Y eso no se visibiliza s\u00f3lo al presentar una resultados en un festival. Debemos ser capaces de sumar todos estos elementos y ponerlo en valor para ir ante las instituciones y defender la necesidad de inversi\u00f3n en estas pr\u00e1cticas. <\/p>\n\n Por otro lado, jugar a la interfaz nos debe obligar a todas las partes a entendernos y a mirar los mismos par\u00e1metros para que el balance de capitales sea honesto. Si no, no es una colaboraci\u00f3n, sino que pasamos a ser una commodity<\/em> para otros. El sector debe cre\u00e1rselo, debe ser consciente de todo el valor que genera y explicarlo sin complejos. <\/p>\n\n E.C.:<\/strong> Te tengo que dar la raz\u00f3n y te tengo que contradecir a partes iguales. No todo debe ser cuantitativo. Tenemos que dar m\u00e1s valor a lo cualitativo y a cosas que no son medibles en cifras. La gran mentira que nos hemos empapado con el Big Data<\/em> y la IA es que el dato es informaci\u00f3n y que si no hay n\u00famero, no hay informaci\u00f3n. Poner en valor el proceso es poner en valor todo lo cualitativo. <\/p>\n\n Y en eso el placer me parece fundamental y tiene que estar en el centro, porque creo que la cultura tiene la impresionante funci\u00f3n de transformaci\u00f3n del mundo a trav\u00e9s de la activaci\u00f3n del deseo colectivo, y por eso hay que detonar la imaginaci\u00f3n y ser capaces de imaginar mundos nuevos porque sino estamos avocados al fracaso. Pero esto requiere tiempo, porque el deseo no se activa en la producci\u00f3n constante, sino cuando dejas de correr para entregar la siguiente producci\u00f3n o justificaci\u00f3n de subvenci\u00f3n. Hay que poder parar, respirar y activar el deseo, y por eso el placer debe estar en el centro. <\/p>\n\n F.I.:<\/strong> Este deseo colectivo son para m\u00ed las nuevas narrativas e imaginarios, las transformaciones sociales. Creo que lo que se debe cuantificar es el cambio de paradigma. Debemos establecer metodolog\u00edas para medir el impacto a otro nivel, el impacto en las mentes, y como dices, eso requiere tiempo… Hay casos de \u00e9xito brutales sobre c\u00f3mo aplicando cultura y gamificaci\u00f3n se ha hecho que barrios enteros sean m\u00e1s seguros y m\u00e1s vivibles. Si esto lo hubiera hecho un urbanista lo hubiera vendido como una gran cosa, pero como se hizo desde el sector cultural, queda como una an\u00e9cdota. Hay que poner todas estas iniciativas en valor para que pasen en m\u00e1s lugares y la gente entienda el valor de estas din\u00e1micas. <\/p>\n\n E.C.:<\/strong> Pero creo que eso de poner en valor puede ser una trampa. Tanto por la cultura como por la ciencia. Cuando quieres poner en valor, debes preguntarte \u00abpara qui\u00e9n\u00bb. Muchas veces cuando quieres poner en valor la cultura, acabas siguiendo las mismas trampas en las que ha ca\u00eddo la ciencia, que es hacer una especie de \u00e9lite que habla entre ella y se entiende solo entre ella. <\/p>\n\n La culpa de los terraplanistas no es de los terraplanistas. Es de los cient\u00edficos que dejan de lado la divulgaci\u00f3n como si no fuera importante. Y con el arte pasa mucho: el arte con may\u00fasculas, la alta cultura. Muchas veces, al tratar de poner en valor cosas, lo que hacemos es alejarlo de las personas que deber\u00edan estar poniendolo en valor, alejando su funci\u00f3n y conexi\u00f3n con ellas. <\/p>\n\n F.I.:<\/strong> Pero eso es una mala interpretaci\u00f3n. En el ZKM Center for Art and Media ya est\u00e1n hablando de arte \u00fatil. Hay un arte elitista que es el que menos me gusta, y hay un arte conectado, transformacional, que hace reflexionar. Cuando haces una performance<\/em>, lo mejor es la reflexi\u00f3n posterior al foro, porque all\u00ed es donde se generan las cosas. El impacto cuantificable en transformaciones es donde est\u00e1 el valor. <\/p>\n\n Hist\u00f3ricamente, el arte ha tenido una misi\u00f3n muy importante, como con las marionetas de Carlos V, que era preparar a la gente para que entendiera que el a\u00f1o ser\u00eda complicado. En una sociedad donde la ciencia y la tecnolog\u00eda tienen un papel tan relevante, es muy importante acercar estos dilemas a la sociedad para que sea capaz de asumirlos, entenderlos o no. <\/p>\n\n E.C.:<\/strong> Creo que tenemos que pensar en estrategias que no s\u00f3lo traducen ideas complejas, sino que dejan que la gente participe y que leen la situaci\u00f3n. Esto lo podemos hacer a trav\u00e9s de una etnograf\u00eda situada para ver d\u00f3nde est\u00e1n las necesidades y d\u00f3nde est\u00e1n los deseos de la gente. Si activas estas cosas, la red que est\u00e1s activando subsistir\u00e1 m\u00e1s all\u00e1 del ciclo de subvenciones. Si ponemos el esfuerzo en esto, no acabaremos haciendo proyectos que solo respondan a las necesidades de una subvenci\u00f3n. <\/p>\n\n F.I.: <\/strong>Exacto. En proyectos como un S+T+ARS, quieres generar conocimiento en medio. Entonces tienes que sacar el foco de la exposici\u00f3n final y ponerlo a generar nuevos caminos, nuevas visiones, nuevas maneras. Aqu\u00ed la relaci\u00f3n ciencia-tecnolog\u00eda es mucho m\u00e1s estrecha y horizontal. <\/p>\n\n E.C.:<\/strong> Si seguimos en la rueda donde la ciencia es financiada por intereses con fines militares o que s\u00f3lo buscan el tecnosolucionismo de Silicon Valley, esto seguir\u00e1 generando un discurso donde creemos que la situaci\u00f3n ya no es reversible y que s\u00f3lo la \u00faltima innovaci\u00f3n nos salvar\u00e1.<\/p>\n\n Tenemos que volver al cuerpo y a otras formas de percepci\u00f3n que hemos dejado atr\u00e1s, mirando hacia tecnolog\u00edas sintr\u00f3picas y la permacultura. Quiz\u00e1s tenemos que ir a menos, no a m\u00e1s. No necesito que la escoba o la cocina tengan IA. Eso nos hace dependientes. Debemos cuestionar la ciencia y la tecnolog\u00eda: \u00bfhasta d\u00f3nde y para qu\u00e9? <\/p>\n\n F.I.:<\/strong> En la Vieja Europa tenemos la oportunidad de hacerlo bien. Los cient\u00edficos cometieron el error de hacer de Nostradamus, solo explicando por qu\u00e9 ir\u00edamos a la ruina y no qu\u00e9 ten\u00edamos que hacer para evitarlo. El sector de la cultura debe aprovechar estos vac\u00edos. <\/p>\n\n El nuevo framework<\/em> de Inteligencia Artificial europeo es una oportunidad. Tenemos que ser un contrapeso. Si sobre-legislamos, nos cargamos la innovaci\u00f3n, y si no legislamos, es un caballo desbocado. Tenemos que ser capaces de entrar para hacer recomendaciones pol\u00edticas desde la experiencia. <\/p>\n\n E.C.:<\/strong> Entiendo que la regulaci\u00f3n puede detener la innovaci\u00f3n, pero es importante pensar en qu\u00e9 tipo de regulaci\u00f3n permite la innovaci\u00f3n hacia una IA que queramos. No se trata s\u00f3lo de leyes que proh\u00edben, sino de generar nuestros propios sistemas. Por ejemplo, la infraestructura p\u00fablica digital es crucial. <\/p>\n\n Si no garantizamos que nuestros datos de salud o de defensa pertenezcan a nuestro propio lugar, no se puede hablar de derechos ciudadanos. Hay que facilitar infraestructuras p\u00fablicas digitales (servidores, cables, la parte m\u00e1s material) para poder generar un espacio donde las cosas pasen y podamos poner nuestras normas. Si no partimos de un entorno de infraestructura p\u00fablica digital, lo que construimos sobre una tecnolog\u00eda ajena ya condicionar\u00e1 las formas y usos. Esto debe ser modular y modificable, como las carreteras. El Estado pone la infraestructura, pero son los ciudadanos quienes la crean y las asociaciones civiles intervienen. <\/p>\n\n F.I.:<\/strong> El riesgo es que nuestra capacidad como ciudadanos es irrelevante respecto a otros.<\/p>\n\n E.C.:<\/strong> No es que no tengamos la capacidad, sino que no hay voluntad pol\u00edtica porque hay muchos lobbies<\/em> en contra que vierten miles de millones. Si ese dinero se invirtiera en infraestructura p\u00fablica digital, no habr\u00eda fuga de cerebros. <\/p>\n\n F.I.:<\/strong> El BSC es p\u00fablico, tienes infraestructura p\u00fablica (la m\u00e1s potente de Europa), \u00bfy qu\u00e9? Porque no est\u00e1 definido c\u00f3mo usarla. Por eso necesitas el \u00abmaldito papel\u00bb que diga por qu\u00e9 t\u00fa puedes usarla. Si no est\u00e1 bien definido, al final los mismos de siempre utilizar\u00e1n los datos. <\/p>\n\n Si no nos ponemos en la mesa de debate con esta visi\u00f3n y decimos \u00abyo puedo ayudarte a hacer este framework<\/em>\u00ab, lo dise\u00f1ar\u00e1n cuatro ingenieros sin visi\u00f3n social. La \u00fanica oportunidad es estar en la mesa para asegurar que este framework<\/em> respete o abra ventanas hacia donde queremos ir. <\/p>\n\n E.C.:<\/strong> S\u00ed, hay que estar en la mesa y tambi\u00e9n en el lado de fuera para que la gente haga mucha presi\u00f3n. Porque en la mesa hay visiones muy buenas, pero de repente llega Microsoft, Google y Amazon con millones y lo cambian todo. Hay que hacer presi\u00f3n con la misma fuerza. La misma fuerza de millones de euros la hacen millones de personas en la calle. <\/p>\n\n F.I.:<\/strong> Hay que transferir a la gente qu\u00e9 est\u00e1 pasando. Me niego a pensar que con el sector cultural que tenemos en Europa, no podamos explicar por qu\u00e9 ser\u00eda mejor tener herramientas propias, como una IA europea. <\/p>\n\n <\/p>\n\n Esta conversaci\u00f3n forma parte del programa Revers<\/em>, que cuenta con el apoyo del Departamento de Cultura de la Generalitat de Catalunya y tiene como objetivo activar el debate y generar conocimiento en torno a diversos aspectos que afectan al \u00e1mbito de la cultura digital. <\/p>\n\n El ciclo propone conversaciones a d\u00fao entre creadoras, investigadoras, desarrolladoras, gestoras y otros agentes de nuestro contexto para explorar, desde diferentes perspectivas, temas clave que atraviesan las pr\u00e1cticas digitales.<\/p>\n\n En este tercer bloque tem\u00e1tico, dedicado a reflexionar sobre las relaciones entre las diferentes pr\u00e1cticas de conocimiento y metodolog\u00edas de desarrollo, participan Eur\u00eddice Caba\u00f1es, Joan Llort, Mariona Moncunill y Fran Iglesias. La conversaci\u00f3n se abrir\u00e1 la ciudadan\u00eda en un debate p\u00fablico el pr\u00f3ximo 9 de diciembre de 2025 a las 18h en el Antiguo Teatro. <\/p>\n\n Esta conversaci\u00f3n ha sido editada por motivos de claridad y concisi\u00f3n.<\/p>\n","protected":false},"featured_media":9433,"parent":0,"template":"","meta":{"_acf_changed":false},"categories":[103],"tags":[123,128],"destacat":[],"class_list":["post-9786","actualitat","type-actualitat","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","category-debates","tag-comunidad","tag-transferencia-es"],"acf":[],"yoast_head":"\n![\"\"](\"https:\/\/www.hactebcn.org\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/HTCEn_sesion06_04-edited-scaled.jpg\")
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