Jordi Sellas y Efraín Foglia inauguran el programa Reverso con una conversación sobre los contornos de la cultura digital
Jordi Sellas y Efraín Foglia dan el pistoletazo de salida al programa Reverso con una conversación a puerta cerrada en el Centro de Cultura Contemporánea de Barcelona (CCCB) sobre los contornos cambiantes de la cultura digital. Impulsado por HacTe, el primer ciclo temático de Reverso para 2025 propone debatir cómo este ámbito transforma la producción cultural contemporánea, qué valores tecnológicos expresa, qué nuevas economías genera y quién forma parte de ella. Durante cerca de una hora, los invitados abordan cuestiones clave como la concentración de plataformas, la distribución de contenidos, los imaginarios tecnológicos y los cambios generacionales en la manera de crear y consumir cultura, transitando desde el tecno-optimismo hasta las tensiones actuales del sector.
Sellas es periodista y gestor de empresas culturales. Fundador y director de Layers of Reality, es también el actual director artístico de IDEAL, Centro de Artes Digitales de Barcelona. Entre 2013 y 2016 fue Director General de Creación y Empresas Culturales de la Generalidad de Cataluña. Foglia es diseñador indisciplinado, investigador y docente. Es el coordinador científico del Medialab de la Universitat Oberta de Catalunya (UOC). Su trabajo se posiciona en la intersección entre el diseño, el activismo de base y las tecnologías en red.
Jordi Sellas: Si queremos hablar de cultura digital, creo que lo primero que hay que hacer es delimitar el perímetro de este concepto. Cuando creamos el programa Generación digital en la radio (iniciado en 2002 en Ona Catalana), lo titularon así porque veíamos que éramos la primera generación digital de la historia. Es decir, la primera generación —la nacida a mediados de los 70— que había vivido toda la vida sabiendo que había ordenadores en el ámbito doméstico que podían intervenir de muchas maneras en nuestra vida cotidiana, y que generaban una interacción bidireccional. Era la primera vez que las pantallas te respondían. Esta primera generación también suponía un tipo de cultura diferente: se relacionaba de manera diferente con el mundo de la creación y de la creatividad. Haciendo esto extensivo, la cultura digital es toda aquella creación en el ámbito cultural que requiere de la mediación de la computación o de la informática para poder ser creada.
Efraín Foglia: Para mí esta idea del perímetro de la cultura digital tiene dos fases. Una primera, que es la vinculada a lo que has narrado, Jordi, que es donde cabrían las descripciones del perímetro de la cultura digital. Pero luego aparece otra fase, que sería el «no perímetro» de la cultura digital, porque para generaciones recientes realmente se han metabolizado una serie de paradigmas de este primer ciclo de la cultura digital. Pongo un ejemplo: recientemente, si hablamos con alguien muy joven que está inmiscuido en este ámbito, y eso es gran parte de la población, ya le cuesta tener un referente propio de este cambio de paradigma. Esta cultura digital es básicamente para ellos su universo, como para nosotros lo fue la televisión en su momento. Para mí, lo que trasciende este perímetro, o que está quedando fuera, es lo que está conformando esta segunda ola de la cultura digital. Y también un cambio histórico muy importante es que nosotros primero vamos a tener una cultura digital y después una cultura en red. Ahora lo digital ya lo hemos sobrepasado, y estamos en una sociedad en red.
J.S.: Sí, cuando entramos en este «mundo conectado» cambian muchas cosas, por ejemplo, la distribución de contenidos. Todos aquellos que llevaban décadas funcionando como los garantes de los nuevos contenidos culturales caen y entramos en un mundo aparentemente maravilloso. Los que nos dedicamos a ello pensamos que era un entorno donde no se pueden poner puertas. Entonces empieza como una época de tecno-optimismo donde parece que todo sería más abierto, distribuido y democrático, y la bofetada que nos llevamos todos juntos llega cuando vemos que, si antes teníamos decenas de empresas que controlaban toda la industria de contenidos, ahora tenemos 4 o 5. Vemos que estos guardianes de las puertas del acceso a los contenidos ahora son una cantidad muy restringida de gente.
E.F.: Si hablamos de la capacidad transformadora de la cultura digital, cabe preguntarse: transformadora para quién? Nosotros, la primera década de Internet, estuvimos sumamente entusiasmados pensando que se podría releer la geopolítica internacional, incluidas las industrias culturales. Ahora, en 2025, nos damos cuenta de que es la misma geopolítica, pero con juguetes nuevos que han sido fagocitados por estas industrias. En el caso de los entornos creativos, todo este entusiasmo se ha convertido en algunos casos en decepción, pero en otros en un ejercicio de análisis crítico y de evolución hacia nuevas industrias.
J.S.: Ha cambiado todo para no cambiar, es lampedusiano. Las películas siguen teniendo 90 minutos o dos horas y el formato no ha cambiado demasiado desde hace 100 años. Ha cambiado el carril sobre el que circula, ahora no son solo pantallas de cine donde todo el mundo hace cola para verlas. Lo mismo pasa con las canciones, los libros, los museos… En realidad estamos viendo que las unidades de creación de carácter cultural no han cambiado tanto, las únicas irrupciones radicales difíciles de encajar son los videojuegos, los contenidos inmersivos, las gafas de realidad virtual que ya rompen la pantalla rectangular… Todas estas cosas que no sabemos encajar y las encajamos en este cajón de sastre que es el perímetro de la cultura digital, que es donde pasan cosas nuevas.
E.F.: Hay unas declaraciones de Bad Gyal, Cecilio G y Young Beef que consideraban —no sé si todavía lo consideran, porque su perspectiva debe haber evolucionado — que el hecho de dejar de trabajar con una discográfica y publicar en YouTube o Instagram era una emancipación revolucionaria. El argumento es exactamente el mismo que cuando escuchabas una discográfica alternativa de la Motown que en su momento decía «nosotros no pertenecemos a Sony, somos rebeldes». Y aquí es donde quería ir con eso que decía sobre las nuevas generaciones, que ya no tienen ese enclave entre lo que era antes y lo que es ahora. Los que tenemos una trayectoria más larga damos por hecho que se ha entendido que YouTube, Instagram o Twitter es exactamente lo mismo, pero del siglo XXI. En cambio, para esta generación, a nivel de producción, acceso y construcción de sus públicos, lo ven increíblemente revolucionario. El cambio generacional hace que lo que nosotros vemos desde una mirada crítica hacia la gran industria, mucha gente muy joven lo vea como un espacio de libertad. Del mismo modo, haciendo retrospectiva, en mi generación el coche, viniendo de la clase obrera, era un símbolo de libertad. Ahora mismo el coche es un símbolo de la destrucción del planeta.
J.S.: Aquí interviene este «oligopolio del descubrimiento». ¿Cómo descubres hoy en día una nueva película, una canción o una exposición que te gustará? Hemos mutado: había un ámbito muy controlado por unos medios de comunicación masivos, en manos de pocos, que definían qué es lo que se tenía que hacer o consumir, medios que marcaban la línea de lo que era culturalmente «bueno». Eran editores de los gustos culturales colectivos y era muy claro cómo funcionaban. En 2007-2008, a partir del momento en que los hábitos de comunicación cambian a través de las redes, y todo aquello que nosotros descubrimos del ámbito cultural y creativo pasa por este tipo de centrifugadora masiva de gustos y de opiniones de gente diferente, nos parece que de vez en cuando los usuarios, la sociedad, tenemos el poder de decir qué está bien y entramos en otro tecno-optimismo, igual que el de finales de los 90. Pero ¿qué acaba pasando de nuevo? Viene la pata otra vez. Lo único que hemos hecho es cambiar de editor. Antes el editor de El País, La Vanguardia, The New York Times o la BBC sabías quién era, y ahora el editor es Mark Zuckerberg o Elon Musk. Es más sutil, no es tan evidente. Por eso me gusta que el social network haya evolucionado a llamarse social media, porque realmente es en lo que se ha transformado este oligopolio del descubrimiento.
E.F.: Me parece que otro de los cambios de paradigma es que la red actual de medios ha sabido utilizar muy bien un valor que proviene de la izquierda política, que es el de la comunidad. Si miras Airbnb, Uber, Spotify… es una mezcla de imaginarios entre prácticas comunitarias, del campo, anticapitalistas… con las de los hackers, que entienden que son una comunidad y no individuos consumidores. Y lo metabolizan perfectamente. El imaginario de Airbnb es: «compartimos la casa para que conozcas a la gente de Cadaqués».
J.S.: Y hay otra cosa que, tradicionalmente, había pasado, pero que el mundo de la cultura digital, y en general de todo lo digital, ha llevado hasta el extremo —en el que creo que todos juntos nos acabaremos haciendo daño—, que es una nueva cultura de la economía de la suscripción. Lo que era un modelo típico del teatro, la ópera o de una revista se ha trasladado a lo digital. Y los que han impulsado este cambio han sido el porno y los videojuegos, dos grandes industrias que han sido las primeras que han logrado que se empiece a pagar por contenidos en Internet.
Esta conversación forma parte del programa Revers, que cuenta con el apoyo del Departamento de Cultura de la Generalidad de Cataluña y tiene como objetivo activar el debate y generar conocimiento en torno a diversos aspectos que afectan al ámbito de la cultura digital. El ciclo propone conversaciones a dúo entre creadoras, investigadoras, desarrolladoras, gestoras y otros agentes de nuestro contexto para explorar, desde diferentes perspectivas, temas clave que atraviesan las prácticas digitales.
En este primer ciclo, dedicado a explorar el perímetro de la cultura digital, participan la Mónica Bello, el Efraín Foglia, el Antònia Folguera y el Jordi Sellas. El programa Reverso también contará con un debate público para abrir la conversación a la ciudadanía.
Algunos fragmentos de la conversación han sido editados por motivos de claridad y concisión.
Gracias al Centro de Cultura Contemporánea de Barcelona (CCCB) por la cesión del espacio que ha hecho posible este encuentro.
